Pourquoi j’irai me faire vacciner contre la grippe A H1N1
L'important, c'est la santé Ajouter un commentaire…et aussi quelques notions d’immunologie, une touche de clinique et quelques petits conseils de lecture. Bref, du bon sens. Car oui, on entend et lit tout et n’importe quoi sur la vaccination et sur la grippe A de la mort qui tue. Surtout n’importe quoi, principalement véhiculé par des individus qui ne s’y connaissent pas forcement, ni en vaccination, ni plus généralement en sciences. On peut appeler cela au mieux de la diarrhée journalistique, au pire de la connerie en barre pour faire de l’audience.
Tout s’est emballé la semaine dernière après le début de la campagne de vaccination. Les principaux thèmes de discussion sont donc repris en dix petits points. Allez hop, on y va, en route pour l’aventure :
(i) Les fameux effets indésirables:
Ouhlala ma bonne dame, vous vous rendez compte, quatre-vingt onze cas d’effets indésirables ont été signalés en France chez des personnes ayant été vaccinées contre la grippe A H1N1. C’est énorme Madame Michu. Il n’y a plus de saison, Noël au balcon, Pâques au tison.
Balancer de façon brute un tel chiffre est avant tout crétin et malhonnête pour les raisons suivantes:
(a) L’incidence est primordiale : Il est erroné de ne pas rapporter ce nombre à la population totale ayant reçu le vaccin, c’est à dire 100 000 personnes. Ainsi a-t-on observé 0,00091% d’effets indésirables depuis l’administration du vaccin, soit bien moins que les effets indésirables dus à la prise d’aspirine ou de paracétamol, produits en vente libre dans toutes les bonnes charcuteries. Comme 1+1 fait 2, il semble évident de comprendre que si la moitié de la population française se fait vacciner, le nombre d’effets secondaires sera proportionnel au nombre de sujets ayant reçu une dose. L’incidence ne devrait naturellement pas varier.
(b) Il faut détailler les effets indésirables: Ces évènements sont classés par grades, les grades 3 et 4 étant les plus critiques. Sur ces 91 cas, seuls 4 ont été considérés comme graves: deux affections neurologiques, une réaction allergique et une affection respiratoire. La plupart de ces cas étaient attendus. La douleur au site d’injection est considérée comme un effet indésirable. On peut facilement imaginer que les jeunes internes en médecine recrutés pour piquer les sujets ne soient pas encore des pros de la piquouze. En ramenant ce nombre de cas à la population totale on tombe à 0,0004%.
(ii) Le fameux cas de Guillain-Barré.
Il est encore discutable et erroné de rapporter ce cas à l’injection du vaccin. L’information a fait boule de neige après la diffusion d’une dépêche issue d’une agence de presse médicale. TF1 à repris l’information sans l’analyser. Les autres médias, dont Internet, ont passivement colporté la rumeur: C’est le syndrome du téléphone arabe. Ce cas peut-être lié à la vaccination, ou pas. C’est ce que les professionnels de la profession appellent l’imputabilité, ou comment relier de façon certaine un événement à un autre. Ainsi, ai-je crevé ma roue avant de vélo un mois après m’être fait vacciner contre la grippe saisonnière. Le vaccin est-il responsable de ma crevaison? Certaines personnes vont être victimes d’un accident de la route quelques jours après la vaccination. Le vaccin va-t-il être responsable de l’accident ? Si Nicolas Sarkozy se fait vacciner cette année et réélire en 2012, le vaccin sera-t-il responsable de la réélection de Nicolas Sarkozy ?
Plus sérieusement, rien n’indique à l’heure actuelle que le cas de Guillain-Barré pourrait être lié à l’administration du vaccin. Le nombre de jours entre la vaccination et la déclaration de l’effet laisse même penser le contraire, une moyenne de trois semaines étant généralement constatée. Seulement voila, le buzz est créé, et il n’y a pas de fumée sans feu. A noter que le syndrome de Guillain-Barré est une maladie rare dont l’incidence annuelle est d’environ 2,8 cas pour 100.000 habitants par an. Dans ce cas bien précis, si l’imputabilité était avérée, nous tomberions à 1 pour 100.000, soit presque trois fois moins que la moyenne nationale. Enfin, ce cas serait apparu sous une forme modérée qui aurait évolué favorablement.
(iii) Le grand complot intergalactique des laboratoires, aka les « big pharmas mafieuses »:
Musique qui fait peur. Eclairs. Rire satanique. Le gouvernement a rapidement autorisé la commercialisation des trois vaccins pour favoriser les laboratoires. Faux et archi-faux. Les autorisations ne sont pas accordées par le gouvernement, mais sont européennes. Vingt sept pays ont évalué la sécurité et l’efficacité des vaccins avant d’autoriser leurs commercialisations. Plusieurs milliers d’experts indépendants ont bossé comme des dingues sur les dossiers. Le champion français n’a pas fait partie des premiers élus et n’a pas été autorisé à commercialiser son vaccin en même temps que les autres. Les adeptes de la théorie sont donc invités à rejoindre Jean-Marie Bigard et sa théorie sur le 11 septembre, et aussi Paco Rabanne et son obsession pour la fin du monde. 2012, c’est pour bientôt.
(iv) Sanofi compte sur les vaccins pour augmenter son chiffre d’affaire:
Les raccourcis sont très rapides. On mélange ainsi les choux, les chèvres et les carottes sans réfléchir. Car oui, la filiale de Sanofi, Sanofi-Pasteur, est le leader mondial de l’industrie du vaccin et occupe une position de leader dans la plupart des pays. Tous les vaccins sont concernés, et pas simplement le vaccin contre la grippe H1N1. Il est donc normal que cette société souhaite garder son statut, sa réputation et son avance sur ses concurrents. Enfin, et contrairement à ce qui a été rapporté, ce laboratoire considère la situation de pandémie grippale comme un enjeu de santé publique et non comme une opportunité commerciale (Pacific Health Summit, Seattle, juin 2009), comme la plupart des autres laboratoires. Car certains risques sont naturellement associés à la production et à la commercialisation de vaccins.
(v) Les laboratoires comptent sur les vaccins pour compenser la production de produits génériques.
Encore de l’intoxication. Tous les laboratoires ne produisent pas de vaccins. Plus important, il n’existe presque plus de laboratoires génériqueurs indépendants, chaque laboratoire dit classique possédant sa filiale consacrée aux produits génériques. En résumé, le chiffre d’affaire perdu d’un côté est retrouvé de l’autre. Mieux, et pour saturer le marché, les laboratoires génériquent eux-mêmes leurs propres produits.
(vi) Le complot du gouvernement pour faire oublier la crise:
Nous le savons tous, la marmotte met le chocolat dans le papier d’aluminium. Non, l’épidémie de grippe n’est pas un complot de la CIA pour faire oublier la crise financière qui avait été créée uniquement pour faire oublier la guerre en Irak. Non aux champignons hallucinogènes.
(vii) Vaccin non testé: un vaccin, c’est quoi au fait?
Dingue comme le temps passe vite: les premières tentatives de vaccination remontent à Jenner et Pasteur. La vaccination reste depuis une arme incontournable pour l’éradication de certaines maladies. La disparition de la variole, l’un des fléaux de l’humanité, en est le plus parfait exemple: depuis 1977, aucun cas de variole transmis naturellement n’a été rapporté dans le monde. La poliomyélite devrait bientôt connaitre le même sort. Et c’est bien.
Il faut en moyenne six mois pour produire un nouveau vaccin. Indentification et caractérisation du virus, préparation de la souche vaccinale et fabrication du produit. La plupart du temps, la production des vaccins grippaux s’effectue sur des œufs de poule fécondés: le virus est injecté dans des milliers d’œufs, incubé pendant plusieurs jours, puis récolté et purifié. La bestiole est ensuite inactivée et certaines protéines présentes à la surface de sa membrane servent de base au vaccin.
Le recul entre la production et la commercialisation d’un vaccin antigrippal est bien moindre que celui nécessaire pour d’autres pathologies. On injecte le produit et on quantifie la réponse immunitaire, l’immunité étant acquise en plus ou moins trois semaines. L’efficacité clinique n’est pas la seule à être prise en compte. Les contrôles de qualité sont cruciaux (stérilité, concentration, innocuité). Enfin, la plupart des excipients sont les mêmes d’un vaccin à un autre.
(viii) Les adjuvants vont nous faire crever: Mais oui mais oui. Mais au fait, c’est quoi un adjuvant?
Les adjuvants sont des produits inertes associés aux vaccins qui permettent d’augmenter la réaction immunitaire. En résumé, une seule dose de vaccin pourrait-être nécessaire grâce à l’adjonction de ces composés. On parle beaucoup du squalène, une substance que l’on trouve à l’état naturel dans les plantes, chez l’animal et chez l’homme. Dans l’organisme humain, il est même synthétisé dans le foie et véhiculé par la circulation sanguine. Un vaccin antigrippal en contient même depuis 1977. Les adjuvants sont utilisés depuis toujours dans la plupart des vaccins comme le tétanos ou la diphtérie. A-t-on évoqué la présence d’adjuvants lors des précédentes campagnes de vaccination contre la grippe saisonnière? Euh, bah non.
(ix) La formation des journalistes scientifiques:
Force est de constater qu’il ne suffit pas de bien écrire (pour certains) pour être compétent. Beaucoup de journalistes scientifiques ou médicaux passent leur temps à lire des dépêches, à assister de façon passive à certains congrès pour ne finalement pondre que des articles vagues, erronés et pour la plupart au conditionnel. Oui, je suis atteint de ballonnements lorsque j’achète un quotidien un euro et quarante centimes pour ne lire que de l’hypothético-déductible. J’ai récemment été en contact avec un journaliste d’une grande revue scientifique qui ne connaissait apparemment pas la différence entre un médicament princeps et un générique. Euh, comment dire, chapeau la colo.
(x) Erreur de communication du gouvernement:
Les détracteurs de la vaccination auraient été les premiers à baver sur le gouvernement si tout n’avait pas été fait pour vacciner l’ensemble de la population. On appelle cela des râleurs chroniques toxiques. Oui, la campagne coûte cher. Oui la grippe H1N1 est un grave problème de santé publique. Problème: les français sont attachés à leurs généralistes et ne comprennent pas pourquoi ils devraient se rendre dans un centre pour se faire vacciner. La facture, déjà salée, aurait été augmentée car les vaccins auraient alors été livrés en version uni dose et le prix d’une consultation aurait-été facturée à la sécurité sociale. Les mêmes détracteurs du système actuel auraient alors accusé le gouvernement de faire un cadeau aux médecins généralistes. Le serpent se mord la queue, schizophrénie quand tu nous tiens. Le cas du Guillain-Barré est plus problématique. Le gouvernement aurait évidemment dû communiquer avant que l’information ne soit reprise par la première chaine de télévision nationale. Pas bien.
Pourquoi je pense aller me faire vacciner ? Parce que, contrairement à ma secrétaire, je n’attend pas une éventuelle contamination pour profiter d’une semaine d’arrêt maladie, et que plus sérieusement je considère que je prends plus de risques à ne pas me faire vacciner qu’à recevoir une injection de vaccin. La grippe n’est pas une maladie anodine, et s’il existe un moyen de s’en prémunir, je n’hésite pas une seconde. Ce choix est toutefois personnel et je ne forcerai jamais personne à le suivre. Par contre, encourager le contraire serait à la limite du criminel. Je crois peut-être trop en la science, c’est peut-être un défaut. Cependant et jusqu’ici, cela m’a plutôt réussi.
Et si les véritables gagnants étaient les fabricants de ces fameuses solutions hydro-alcooliques qui niquent la peau des mains? 
44 Commentaires sur “Pourquoi j’irai me faire vacciner contre la grippe A H1N1”
17 novembre 2009 à 12:44
Merci pour ces précisions! C’est vrai qu’à lire la presse, écouter la radio, etc… j’en arrive à hésiter!
-
Post à faire passer à un max d personnes!
- Tiens d’aileurs tu devrais en faire un post sur Lepost!
17 novembre 2009 à 13:33
Je ne voulais pas me faire vacciner mais là, avec toutes ces infos, j’avoue que je ne sais plus trop…
Dans tous les cas, merci pour ce billet fort instructif
17 novembre 2009 à 13:47
Merci Chondreline Bachondrelot !
Comme quoi, quand on explique les choses simplement, tout devient plus clair.
Je vous dois combien Doc ?
17 novembre 2009 à 13:47
oui mais et la piqure, hein ? personne n’en parle de la peur de la piqure ? Et moi, j’ai peur des piqures !!!
d’ailleurs je me suis déclaré homo pour ne pas avoir à donner mon sang ! (nan je déconne là…)
17 novembre 2009 à 13:58
Merci Chondre, voilà qui nous laisse moins bêtes (en tout cas moi, les autres, après tout je ne sais pas, ils en savaient peut-être déjà davantage).
17 novembre 2009 à 14:48
J’attendais avec impatience tes arguments! Merci! Une bonne piqûre de rappel que tu nous fais là.
17 novembre 2009 à 15:01
Merci ! Enfin un article sur la grippe A qui a du sens. Les prouesses journalistiques à travers le monde laissent vraiment à désirer.
Et puis en parlant de gel hydro-alcoolique justement, pourrais-tu dans un prochain article expliquer point par point pourquoi ils nous flinguent les mains ? J’aimerais pouvoir expliquer à mes collègues amerloques qu’ils ne se rendent pas service en s’en tartinant les paluches toutes les quinze minutes…
17 novembre 2009 à 17:08
HA BON ??? Il y a une épidémie de grippe ???
Sinon jeune homme (vous permettez cet accès de familiarité) quand on parle du petit peuple français et au petit peuple de blogueurs français, il n’est pas nécessaire de mettre un “F” majuscule à “français” par contre quand on parle des Français, alors là oui! (paragraphe (x) 4e ligne) Pas bien! Et l’identité nationale, bordel!
17 novembre 2009 à 17:51
moi qui me ferai vacciner, je n’ai pas toutes ces connaissances alors je relaie ton post sur mon (modeste) blog. Merci du temps que tu as pris pour toutes ces explications.
17 novembre 2009 à 18:06
je n’ai pas l’habitude de hurler avec les loups et moins encore l’instinct grégaire. Aussi vais-je oser aller contre l’opinion générale qui se dégage dans les comms de ce billet.
Non, la grippe n’est pas anodine, pas plus la A H1N1 que la saisonnière. Or cette dernière fait quelques milliers de morts chaque année et?…. Et on n’en fait pas tout un pataquès.
Tout le bruit et l’agitation autour de ces 5 signes m’agacent à un point que tu n’imagines même pas.
Que ceux qui veulent se faire vacciner le fassent et qu’on fiche un peu la paix aux autres…. Comme pour la grippe saisonnière en quelque sorte!
17 novembre 2009 à 18:17
Sans rire, je me sens i-n-f-o-r-m-é quand je lis ton billet ce qui n’avait pas été le cas jusqu’à présent.
17 novembre 2009 à 19:02
coucou
si ces adjuvants ne sont pas si méchants, pourquoi certaines catégories de la populations ( femmes enceintes…) doivent faire le vaccin sans adjuvant. Et puis à part mourir ya t-il des complications à avoir la H1N1?
18 novembre 2009 à 1:49
Pour l’imputabilité j’aurais plutôt parlé du rasoir d’Ockham mais c’est un détail ;)
Le reste de ton article est le premier qui me semble vraiment réfléchi et documenté comparativement à tout ce qu’on lit sur la toile. Merci beaucoup pour cet article !
18 novembre 2009 à 8:05
Moi je te fais moyennement confiance, tu es à la solde des multinationales pharmaceutiques, c’est bien connu
18 novembre 2009 à 12:21
Quouationne, cher Docteur !!
Vu que les prioritaires viennent de recevoir leurs bons et qu’on en est même pas à penser à la lie de la société (c’est-à-dire les pas prioritaires du tout), le délai de trois semaines entre la piquouze et l’immunité, ne risque-t-on pas, en France, de passer un peu à travers la vaccination, non pas parce qu’on ne veut pas, mais parce que plein de gens auront été malades avant d’avoir eu le ticket magique qui te donne le droit d’aller au centre ?
18 novembre 2009 à 14:02
enfin une reponse sensée merci et documentée
18 novembre 2009 à 14:25
BRAVO !!! GENIAL !!!
En tant que médecin, ça fait trois semaines que je passe mon temps à dire exactement tout ça à mes patients. Je devrais imprimer et distribuer ! (je donne aussi l’adresse du blog, euh…)
Je rajouterais quelques infos :
- même s’il n’y a pas d’épidémie, même si elle n’a pas l’ampleur prévue, même si tout cela aide les politiques à gérer le traumatisme/culpabilité (euphémisme !) générés par leurs erreurs passées (sang, canicule), c’est enfin une possibilité de tester en grandeur réelle un problème de santé publique. Rien que pour ça, et surtout pour les ratés qu’il va y avoir, cela vaut le coup !
- d’ailleurs, en tant que “prioritaire” je n’ai reçu à mon cabinet parisien le fameux bon qu’il y a 24 heures… en double exemplaire ! mais je suis vacciné, ayé ! (même pô mal)
18 novembre 2009 à 17:59
un post qui a le mérite de remettre les pendules à l’heure, bravo !
18 novembre 2009 à 18:02
On peut être naif , ou faire semblant d’ignorer le poids financier de l’affaire.
R
18 novembre 2009 à 18:09
oups je continue: je suis infirmiere hospitaliere , vaccineuse pour l’occasion. Je souhaite juste aborder le versant technique :
Quand nous avons vu arriver le materiel de vaccination , on aeffectivement pense que ledit vaccin avait effectivement du être preparé rapidement et à moindre coût . Le systeme consiste en une seringue équipée d’une aiguille sertie qui oblige à piquer dans le flacon et dans le bras. On ne fait JAMAIS ça: on utilise un trocard habituellement pour le flacon , sans compter que le flacon en question doit être réutilisé 10 fois , chaque flacon contenant 10 doses de vaccin.
Dans notre hôpital nous avons changé immediatement le materiel , mais ailleurs ,?
Et je ne parle pas de la qualité du caoutchouc du bouchon dans le quel on pique qui se desagrege dans le produit ,et que l’on injecte dans le bras du patient
Bonne chance!
18 novembre 2009 à 21:15
Question essentielle faut-il se faire vacciner après ou avant la sieste
19 novembre 2009 à 0:30
Facile d’écrire un courriel péremptoire, du style moi je sais et vous vos tendez vos bras et fermez là ! Je n’accuse personne de rien, mais moi qui me suis chopé un guilain Barré une fois, je ne le souhaite à personne, vraiment à personne et encore moi, au bout d’un an, j’étais rétabli.
La question n’est pas de rejeter les vaccins, loin de là, mais de ne pas tomber non plus dans la défense tout azimut du vaccin et d’attendre un peu et de se renseigner correctement (que penses tu du blog de Martin winckler ?)
19 novembre 2009 à 5:33
Je viens de me faire vacciner contre la grippe saisonnière et je suis disposé à me faire immuniser contre le H1N1. Pourquoi ? Parce que les vaccins, ça sauve des vies, bordel !
Je me bats (avec mes seuls moyens, c’est à dire des sous) pour qu’on trouve un jour un vaccin contre le sida et qu’on nous débarrasse de cette p…n de s…perie de maladie de m…e comme on l’a fait de la variole, comme on va peut-être le faire un jour de la polio et comme on aurait dû le faire de la tuberculose ! Alors, oui, il y a des gens qui gagneront des sous en faisant vacciner les populations, et alors ? Il y en a qui gagnent des sous en produisant du blé et je continue à manger des pâtes ! Na !
19 novembre 2009 à 8:02
Désolé mais il y a une petite erreur. C’est :
“Noël au scanner, Pâques au cimetière…”
19 novembre 2009 à 11:56
Sans remettre en cause la pertinence (habituelle) du fond, sur la forme il me semble que que 91/100.000 = 0,091% et 4/100.000= 0,004%
20 novembre 2009 à 14:54
Merci pour toutes ces infos.
Mais j’ai la même question qu’Anne Chiboum…
20 novembre 2009 à 15:50
Ma question rejoint celles d’Anne et de Fauvette.
Sachant que pour le vaccin de la grippe saisonnière, il y a une période à respecter si on veut se faire vacciner (en gros là c’est un peu trop tard pour se faire vacciner contre la grippe saisonnière) qu’en est-il de la H1N1 ?
Y a t il une date à partir de laquelle cela ne servira plus de se faire vacciner ?
20 novembre 2009 à 16:41
Bonjour amies et amis de la rationalité, ouf !
Merci pour cet article et ces commentaires !
Comme d’autres personnes non paranoïaques, je trépigne d’impatience et même de plus en plus d’exaspération, car voir dans les JT ces centres de vaccination improvisés quasiment vides alors que l’on nous refuse pour l’instant à nous, “public non prioritaire”, le droit de nous faire vacciner pour le moment (j’écris ceci le 20 novembre) , c’est vraiment du n’importe quoi et du gâchis de fric et de vaccins , avec en plus toutes les rumeurs d’une stupidité incroyable circulant sur interent, à propos de ce vaccin (la meilleure, c’est une Américaine qui aurait porté plainte, accusant son gouvernement de “génocide”, carrément ! Pin-pon-pin-pon, vite, les urgences psychiatriques…) , bref, ça m’énerve !
Je n’ai pas une peur terrible de mourir, je veux juste éviter, en me faisant vacciner, de tomber malade une semaine voire plus (c’est jamais très agréable…) et de contaminer des gens pour qui avoir la grippe A aurait des conséquences plus graves sur leur santé que sur la mienne. En plus, je pars à Copenhague en décembre une semaine pendant le sommet, où il y aura des gens du monde entier qui se réuniront dans des salle fermées (je parle de toutes les réunions des gens non invités au sommet qui organiseront plein de choses en marge, et l’on pourrait y être assez nombreux et venant des 5 continents) …
Quand je vois le calendrier de vaccination, ça me désespère… (mais je dors bien, je vous rarssure)
Alors je vous expose mon idée de délinquante, et je compte sur vous pour ne pas me dénoncer (ah ben non, là je tombe dans la paranoïa à mon tour) : aller dans le centre de vaccination où je dois aller (déjà, faut que je sache lequel c’est, en théorie ça peut être 2 lieux différents d’après le site de la préfecture dont je dépends) , avec tous les documents nécessaires (carnet de santé, carte Vitale, carte d’identité et carte d’abonnement à un cinéma indépendant) et leur faire croire par exemple que je garde souvent le soir un bébé de 4 mois d’une famille du voisinage… (donc, je serais dans un certain public prioritaire qui peut se faire vacciner depuis quelques temps). Et si l’on voulait des preuves de cela (c’est hautement improbable à mon avis) , je dirais avec un sourire en coin que je bosse au noir quand je garde ce bébé (car c’est une situation encore très courante dans notre pays, malgré les chèques emploi service) .
J’ai eu cette idée en entendant à la radio et en lisant sur internet des journalistes expliquant que des personnes “sans bon” voire “non prioritaires” avaient réussi à se faire vacciner…
J’ai bien envie de mettre mon idée à exécution rapidement, en tout cas au moins une semaine avant mon départ à Copenhague, et surtout avant que brusquement, comme ça s’est passé au Canada, suite à un éventuel décès d’enfant ou d’ado qui serait surmédiatisé, les foules ne se préciptent affolées pour se faire vacciner, subissant de très longues attentes dans la journée et des tensions extrêmes… (en plus, au Canada, ils n’ont pas assez de vaccins à ce que j’ai compris, c’est un peu l’opposé de ce que nous voyons en France, pour le moment) .
Rien que dans mon entourage, je connais plusieurs personnes qui comme moi ont envie de se faire vacciner le plus vite possible mais ne sont pas prioritaires.
Alors, si vous avez des infos, des conseils pour ce nouveau type de délinquance… En tout cas, SVP, pas de discours moralisateur du genre “Il faut respecter le calendrier de vaccination, vous n’êtes pas prioritaire”, car ça serait mieux que toutes les personnes volontaires se fassent vacciner avant qu’il n’y ait une véritable épidémie, et donc ne pas attendre une date hypotétique en décembre (ou en janvier? février?) .
Merci, amies et amis de la rationalité.
20 novembre 2009 à 19:08
En accord avec Chondre pour dire que le vaccin est utile et même nécessaire. Mais d’accord, aussi avec La Délinquante pour déplorer la façon totalement opaque dont notre Grand Mammamouchi et nos vizirs, Grand et petits ont organisé toute cette opération. Le corps médical, dans son ensemble, a été tenu à l’écart, au point que les médecins de proximié sont interdits de vaccination. Peut-on s’étonner que se soit produit un réflexe de recul ?
lorsqu’on gouverne on ne commence pas par braquer la majorité du corps médical. Celui-ci est en droit de se sentir humilié. Même si les réactions de certains sont à déplorer.
Quand aux médias,comme le pouvoir les a quasiment tous en mains, que celui-ci se dé…brouille avec eux. Ils font le travail qu’on leur demande de faire comme on le leur a appris.
Ceci dit, Il faut se faire vacciner !
22 novembre 2009 à 11:39
post intéressant mais erreur sur les pourcentages. 91/100.000 = 0,091% et 4/100.000= 0,004% .
Complot pour minimiser les effets secondaires?
22 novembre 2009 à 18:09
J’attendais avec impatience tes arguments! Merci! Une bonne piqûre de rappel que tu nous fais là.
22 novembre 2009 à 20:54
Je suis bien d’accord sur le n’importe quoi médiatique.
Mais comme souvent, c’est à double tranchant : il n’y a pas plus d’objectivité scientifique à surmédiatiser un Guillain-Barré qu’à surmédiatiser chaque décès dans le monde du fait de la grippe.
Ce qui s’est passé dans l’hémisphère-sud montre qu’à quelques variantes qualitatives de populations atteintes près, la morbi-mortalité de cette grippe n’est guère différente de la grippe saisonnière.
Même si l’opinion publique s’émeut toujours plus quand les sujets décédées sont jeunes et sains.
Dès lors, la question n’est pas tant pourquoi une vaccination anti-grippale? ( réponse: pour les mêmes raisons que pour la saisonnière.)
Mais la question : pourquoi un vaste bastringue avec vaccination de masse dans des conditions médiocres et une fortune dépensée? (réponse?)
Pour 14 millions de scolaires, il y a SEPT feuillets explicatifs. Moi, je cours toujours après une imprimante. Le prix de l’adjuvant, selon Artznei-Telegramm (l’équivalent allemand de la revue Prescrire) représente près de 90% du prix du vaccin! La logique de flacons collectifs pouvait se comprendre dans l’urgence, mais nous sommes à plus de 6 mois et les chaînes de fabrications sont les mêmes que pour les autres vaccins.
Dans la même semaine du lancement de la vaccination, y avait pas un représentation du G8 sur le sommet sur la faim dans le monde. Les pauvres crèveront de faim, mais pas de H1N1.
Ceci étant, je vais me faire vacciner itou.
23 novembre 2009 à 18:10
@ Nicolas: à ton service. En revanche, c’est non pour le post.
@ JM: tout n’est question que de risque(s).
@ Tambour Major: 60 euros en liquide.
@ Garfieldd: oh le Garfielddchouchou a peur des piqûres, c’est chou.
@ Gilda: et moi je te dois toujours 40 euros.
@ BBGS: Moi je dis, vive la Bretagne!
@ Vincent: j’essaye de pondre un truc, promis!
@ MarcelD: dehors (l’épidémie est encore pire au Japon)
@ Saperli: Merci Saperli!
@ Saa: très bon résumé!
@ MarcelD bis: Il faut maintenant attendre le bon de vaccination.
@ Nono: tout simplement parce que certaines personnes sont plus fragiles et que la réaction due aux adjuvants peut causer certains effets indésirables chez ces personnes. Et à part la mort de la personne vaccinée ou de son enfant, bah rien de plus grave.
@ Kévin Hinault: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
@ Chickenbaby: oui, et je me fais tout plein de thunes, yeah! Le grand Satan, c’est moué.
@ Anne: tu poses LA bonne question. Un célibataire entre 20 et 60 balais ne devrait recevoir le bon de vaccination qu’en fin d’année, peut être début 2011, et donc avoir des chances d’être contaminé avant.
@ Arnaud: merci Arnaud!
@ Kigou: Je veux un bon moi aussi!
@ Matorif: Je vais penser à faire des macarons au H1N1.
@ Parenthese: il y a toujours un poids financier, dans tous les domaines, même en médecine. Quant à la solution trouvée, même si elle n’est pas parfaite, elle était à l’époque la plus adaptée aux contraintes de disponibilité du produit. Faire des doses uniques aurait nécessité bien plus de temps entre la production et la commercialisation. C’est un choix et il est bien entendu contestable.
@ lo grelh: pendant, bien entendu.
@ Yann: Je ne pense pas tomber dans la défense tout azimut du vaccin mais explique tout simplement que tout n’est qu’une question de risque. Oui, il y a un risque à se faire vacciner, comme toute prise de médicament, mais oui il existe un risque à être contaminé. C’est un choix personnel.
@ Churchill: Clair, net et précis. Pas mieux.
@ Jolifesses: Excellent.
@ Oosnoos: rouge de honte je suis. Merci d’avoir rectifié.
@ Fauvette: Il faut donc serrer les fesses avant de recevoir ce fameux bon…
@ Absinthe: Nous rentrons dans les mauvaises cases pour le coup.
@ La délinquante de la vaccination: Un grand Hourra pour la délinquante de la vaccination! Mais je crois que les gens se réveillent petit à petit, les centres commencent à se remplir.
@ René: On organise un raid?
@ Erathrya: j’ai encore une fois un peu (beaucoup) honte pour le coup…
@ Acai: et une piqûre non douloureuse, une.
@ Anita: Je pense également qu’il s’agit d’un test grandeur nature pour connaitre la faisabilité d’une vaccination à très grande échelle, pour une éventuelle future maladie plus dangereuse que celle là.
24 novembre 2009 à 0:09
Anita, d’accord avec votre raisonnement après comparaison entre les victimes des grippes, d’ailleurs je me suis fait vacciner contre la grippe saisonnière il y a quelques semaines, parce que c’était proposé gratuitement sur mon lieu de travail, et surtout parce que j’ai appris grâce à la surmédiatisation autour de la grippe A que la grippe saisonnière faisait chaque année un nombre de morts assez important (et le fait que les victimes soient souvent âgées ne m’empêche pas d’être émue) . J’ai aussi fait ce vaccin pour voir comment j’y réagirais, en me disant que ça me servirait peut-être pour d’autres vaccins ultérieurs, grippe A ou autre. Je ne sais pas si c’est valable… En tout cas, le vaccin contre la grippe saisonnière ne m’a provoqué absolument aucun effet secondaire, et même pas la moindre gêne au bras piqué.
Chondre merci merci, mais je n’ai pas pu commettre mon ignoble délit, arrivée trop tard au centre qui fermait à 18h, 1h30 avant l’heure officielle… Une personne qui en sortait m’a dit qu’elle avait attendu plus 2 heures et que les personnes sans bon pouvaient avoir le vaccin… Ce n’est que (pas grippe) partie remise…
En tout cas, ça fait du bien de voir des gens qui vont se faire vacciner sans avoir l’air d’avoir la trouille.
Quant aux pires détracteurs du vaccin, ils m’ont ahurie ces dernières semaines… Je me demande si les vaccins étaient autant remis en cause par la population, avant qu’il n’y ait internet, qui est peut-être perçu par certains comme le seul endroit où l’on peut dire la vérité, alors que tous les media traditionnels mentiraient tout le temps, dans leur esprit?
Ou se pourrait-il que beaucoup de gens fassent réellement un lien entre l’affaire du sang contaminé ou d’autres scandales politiques concernant la santé, et ce vaccin?
Mais alors, ils devraient se méfier de tous les gouvernements dans le monde qui proposent cette vaccination à leurs populations ! (dans les pays riches seulement, peut-être…)
J’aimerais bien avoir l’avis de psychiatres et de sociologues sur cette peur de la vaccination… Maladie d’enfants gâtés de pays riches ne voyant pas la chance qu’ils ont de vivre dans ces pays? Maladie de déçus de la classe politique? De citoyens se sentant de 2nde zone à cause de leur pauvreté, dans un pays si riche?
Peut-être qu’il aurait fallu vendre au noir les vaccins sur internet et dans la rue, pour que la majorité de la population veuille se faire vacciner rapidement? Et que ces vaccins soient promus par je ne sais quel “héros” de la “France d’en bas”?
Euh… vous auriez des idées? Peut-être des personnages d’émissions de télé-réalité? On les verrait se faire vacciner en plein milieu de l’émission, tout en discutant de la taille de la blouse de l’infirmière, voilà comment amener la population à se faire vacciner… je vais soumettre mon idée à M6 et TF1 (il faut cibler toutes les classes d’âge) .
Mais j’y pense, ça a déjà été fait, ça, la jolie jeune femme en blouse blanche pour convaincre la population… de donner pour cette grande organisation qui fait beaucoup de choses en matière de santé… Enfin bon, vous voyez, quoi, même les trucs les plus [censuré] marchent, faut pas se fatiguer à tenter de faire réfléchir les gens, faut leur montrer de beaux mecs et de belles nanas se faisant vacciner par un beau médecin et une belle infirmière (et même une belle femme médecin et un bel infirmier, féminisme oblige) , c’est tout !
(d’ailleurs, à qui le grand sourire de Mme Bachelot était-il destiné, au moment de sa piqûre?)
“Il la piqua, elle fit “aïe!” et tomba dans ses bras, ah, Rose allait se réjouir toute sa vie d’avoir choisi de se faire vacciner, et Jasmin de s’être proposé comme médecin dans ce centre de vaccination… Ils se marièrent tous deux en blanc, et eurent 2 enfants qui eurent de bons vaccins et attrapèrent juste les maladies qu’il faut avoir dans l’enfance”.
Ah la la, ça m’inspire cette grippe A… C’est qu’il va falloir les occuper avec des trucs pas trop intellos, tous les gens qui seront cloués au lit au pic de l’épidémie, vers le 24 décembre !
24 novembre 2009 à 14:59
@ La toujours délinquante :
“Maladie d’enfants gâtés de pays riches ne voyant pas la chance qu’ils ont de vivre dans ces pays?”
Visiblement,oui…
“Peut-être qu’il aurait fallu vendre au noir les vaccins sur internet et dans la rue, pour que la majorité de la population veuille se faire vacciner rapidement?”
Toutes proportions gardées,c’est un peu ce qu’avait fait Parmentier pour convaincre les français de manger des pommes de terre.
Après avoir reprocher à Roselyne,d’avoir gaspiller beaucoup d’argent,en organisant des centres de vaccinations déserts,on va lui reprocher l’attente que l’on commence à connaitre dans les dits centres.
24 novembre 2009 à 18:58
@la dalinquante :”J’aimerais bien avoir l’avis de psychiatres et de sociologues sur cette peur de la vaccination… “et moi j’aimerai bien avoir leur avis sur cette peur d’avoir une gripette; on a un corps qui est sensé réagir aux agressions virales, mais a force de le surprotéger c’est l’inverse qui se produit.Allez donc vous faire vacciner, moi je préfère faire du taï chi.
25 novembre 2009 à 22:45
Bonsoir à tous,
Ben voilà, j’ai pris “le risque” de me faire vacciner, c’est fait, je l’ai trouvé moins élevé que le “risque de tomber malade”. Je ressens un mélange de soulagement de m’être décidée, et d’inquiétude face à tout ce que je lis ou entends. Je renvoie un peu les deux camps dos à dos, le risque zéro n’existe pas et ce n’est finalement qu’une décision personnelle, qu’il serait bon de respecter en fin de compte.
Je ne vais pas, comme certains, tenir un journal, genre “j+5 après le vaccin, ça va bien”, il y aura toujours quelqu’un pour m’écrire que c’est dans 5 ans que ma sclérose sera à maturité…
Finalement, je me dis aussi que chaque clope que je fume m’envoie bien des merdes dans le corps et je me prends moins la tête (enfin, pas de la même façon).
Je connais une petite fille, dont la maman est morte il ya des années d’une grippe saisonnière (pleine santé jusque là). Merde alors, d’un coup, le “ça n’arrive qu’aux autres” n’a plus la même saveur. Je me dis que si il y a une possibilité d’éviter cela, ça vaut le coup, non?
Derrière tout cela je ressens aussi ce mouvement anti-vaccins (quels qu’ils soient), qui ne me dérangerait pas si, au passage, il ne remettait pas en cause la disparition de certaines maladies, qui reviennent maintenant.
Enfin, si l’un des camps détenait la vérité absolue, on ne serait pas tous là à chercher sur Internet les derniers avis sur ce bazar de la grippe A…
Bonne chance à tous!!
26 novembre 2009 à 21:12
Maman de deux enfants de 3 et 6 ans, profession libérale (pas médecin ni infirmière) et donc TRES en contact avec le public, nous avons tous les trois été refoulés il y a une semaine car démunis de bons…dommage, le centre était vide et les “piqueurs” jouaient aux cartes en attendant l’heure de la fermeture (20h)…il était 18h15. Je désespère d’avoir ce fichu bon à temps, et j’ai peur pour mes petits…
26 novembre 2009 à 21:52
Bonsoir,
juste encore un petit mot, car je ressens pas mal de colère après m’être sentie dans la journée…délinquante moi aussi!!
Extra-ordinaire la tête des collègues qui à midi blablataient gaiement sur ce système ridicule de vaccination “y parait même que LEs GENS se battent dans les queues, hihi quels cons LES GENS, et qu’il faut leur envoyer les flics”, quand je leur ai lâché: “moi, c’est fait”. Silence surpris et rire narquois “ah ben t’es encore vivante et en forme!”, “et un cobaye de plus…” et j’en passe, l’impression d’être d’un coup dans la cour de mon école quand j’étais au CM1…Je précise qu’à presque 40 balais je suis la plus jeune de l’équipe et que nous sommes tous sensés avoir au moins bac+4 (comme quoi ça ne protège de rien).
Voilà, ce que je voudrais, c’est qu’on arrête de vouloir décider les uns à la place des autres, avancer des arguments bidons fondés sur des rumeurs qui circulent sur Internet (au pire, pas de sources du tout, au mieux des sources pas trop vérifiables), et en arriver à cette pensée unique et totalitariste: si tu te fais vacciner t’es délinquant, faible, poltron, pire, sarkoziste ou bachelotien (aaaarrrrghhhhhhh, de l’ail, viiiiite).
Et, pour finir le coup de grâce d’une de mes collègues: “super, plus vous êtes de cobayes, mieux JE serai protégée” (et je suis très sérieuse et fidèle dans le propos), …j’en suis juste tombée de l’armoire!!!
Un petit vaccin POUR la tolérance en ce bas monde et CONTRE le “je te dis ce qu’il faut penser”, et le monde sera plus doux.
Au fait, pour Nono, j’ai lu sur un site, je te donne l’adresse, un article qui parle de l’effet du Tai Chi et du Qi Gong sur le vaccin: très positif!! Ah, j’oubliais, quelle patate je fais, cet article date de 2007, à l’époque le vaccin anti grippe était encore hype, c’était il y deux saisons, je suis vraiment has been…et le site a du oublier de retirer l’article, tellement ils se lâchent contre le vaccin actuel (et au passage, en fourgant des bouquins à 20 EUR pour vous faire une religion…)
http://www.lanutrition.fr/Tai-chi-et-qigong-boostent-l-effet-du-vaccin-anti-grippe-a-1813.html
Ouf, merci à ceux qui m’ont lue jusqu’au bout, prenez soin de vous…
Faites de beaux rêves….pour le moment, je suis en (belle) vie,
26 novembre 2009 à 22:02
@Willie: bonsoir!! Est ce que tu as essayé d’autres centres?
En effet, je me suis fait vacciner, mais pas dans mon centre, en fait je suis tombée un peu par hasard dans un centre bien équipé où on m’a imprimé le bon sur place (facteur chance: c’était à côté d’un rendez vous de boulot, il n’y avait pas trop de monde, juste assez pour prendre quelques volontaires en plus). L’organisation n’est pas top en effet, et c’est archi con de gâcher des vaccins quand des volontaires comme toi se pointent.
Ne t’inquiète pas trop pour tes loulous, tu vas y arriver!
27 novembre 2009 à 10:04
Pour avoir un bon, quelle que soit votre caisse, allez à la CPAM, ils l’impriment de suite (il suffit de donner son n° de sécu, son nom et sa date de naissance).
29 novembre 2009 à 2:55
Reçu le bon pour les petites hier. Et le papier d’autorisation pour la grande le même jour. Je vai tâcher d’organiser une picouse partie dans la semaine.
Et pour Nono : je n’ai pas d’inquiétude pour moi, dans cette affaire. Mais pour tous les gosses qui m’entourent. Et ceux qui ont déjà des difficultés pulmonaires. Je ne pourrais pas supporter que par négligence, ou par bravade à la noix, je contamine une personne fragile. Un de mes étudiants l’a choppée, cette grippette. Il est arrêté depuis presque deux semaines avec des complications pulmonaires.
1 décembre 2009 à 10:02
Bon c’est bien joli tout ça mais pourquoi on ne parle pas du tout du problème qui s’est posé au Canada sur un lot de vaccin. Pourquoi, si cela c’est passé là-bas, cela ne pourrait pas se passer en France ? Les médias ont assez vite fait l’impasse sur ce problème. Moi je n’irai pas me faire vacciner, mais mon fils étant immuno déficitaire, je lui est conseillé de le faire car entre 2 maux il faut choisir le moindre : faites ce que je dis pas ce que je fais ? Dure dualité d’être parent…
1 décembre 2009 à 15:37
Moi je ne me fie ni à ceux qui sont “pour” et essaient de nous rassurer ni pour ceux qui sont “contre” et essaient de nous faire peur, mais quand même, il n’ y a pas de fumée sans feu…Je n’ai pas d’enfant et honnêtement si j’en avais je serai bien embêtée de savoir ce qui est le mieux pour leur santé!!
Moi j’ai vu ces vidéo:
http://www.dailymotion.com/video/xalhfi_jane-burgermeister-interview-par-pr_news
http://www.dailymotion.com/video/xalhhv_jane-burgermeister-interview-par-pr_news
http://www.dailymotion.com/video/xalhj5_jane-burgermeister-interview-par-pr_news
et c’est inquiétant ainsi que l’interview du préfet :
http://www.dailymotion.com/swf/xaoqcj
Perso, je n’ai pas l’intention de me faire vacciner…bon ou mauvais choix….qui pourra le dire??